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去掉了民众对法庭的神秘感

李庄谈薄熙来案庭审:薄熙来言多必失错漏百出(2013-08-2517:32:19)

这次庭审做到了最大限度的公然

问:薄熙来案审理以来,您对庭审的印象是什么?

李庄:印象很好,可能说整个庭审开了中国司法史上的一个先河,我想全世界鸿沟内,也都是第一次见到中国这样对一个案件举行审理。济南中院经历微博把庭审笔录举行公布,基本做到了公然、透亮,给全国的法院做了一个示范。如果这是高层的决策,那将是我国司法改革一个剧烈信号,为以来各地、各级百姓法院在审讯有重大社会影响、受世人瞩宗旨案子上做了表率。

公布全部庭审笔录,把它放到阳光下,让全社会监视,这是一种大胆的打破。公然,会让一齐现场和没在现场的人,包括全世界的人都能看到法庭内谁在说什么,有设身处地的现场感,值得赞许和执行。这样做的所长很多,首先,去掉了民众对法庭的神秘感;其次,对民众也是一个普法教育,能让大众了解一些基本的秩序知识和实体法知识。更加是对其他赃官,也是警示,经历这次庭审群众也看到了,岂论谁,在公然的庭审和铁证眼前,你如何夸夸其谈娓娓而谈,民众会有一个基本果断。再次,从肯定水平上可能最大限度阻绝司法衰弱。铁证放在阳光下,谁还敢暗箱操作呢。

看待公然开庭,在我国有一个抵触,就是法院的法庭开发规模和大众日益增进的法制观念和对法制参与的主动性还有肯定的间隔。由于没有一个中国的法庭可能包容不计其数人,四五百人的都不多见,碰上有影响力的大案如何办,老百姓都想进去看看,包容不下啊。对此我到有个提倡,今后寻常碰上这种影响重大的案件,法院可能在本地的剧场、礼堂、体育馆那样包容旁听人员较多的所在开庭,尽最大限度知足民众那种期盼,这该当是挺好的一个事。可是这么多年来,我们不但没有尽量知足,有些所在以至在悉力的逃避,更加是有些暗箱操作的冤假错案,法庭更是怯生生见光,明明空着大法庭,总是托故各种理由到只能包容十几小我的小法庭去审,前一阵去辽宁的丹东,开庭时亲属来了几十人,法院借口大法庭漏雨,只允许亲属进去三人,而且还是指定亲属姓名,这样把法律弄的格外神秘,原告人和亲属有不安详感和恐惧感,民众对你法院的公信力天然也就发生猜忌。

问:看待这次庭审,您还有什么感受?

李庄:这次庭审,社会评价很好,审讯长居中的定力独揽很到位,不偏不倚,不带有任何小我意见的倾向,岂论公诉人、辩护人、原告人说什么,他都是当真的细听,充裕保证各个诉讼参与人颁发意见,法庭记载很特出,速录员的水平格外高,他把一齐的庭审形式都记载打印了进去。法院对外公布进去的庭审笔录,有不少错别字,说明是没有任何编削的原版,增加了可信性。

公诉人当庭举示的书证、人证、录音、录像等多媒体证据,贯串多名证人出庭,把证据链做的很踏实到位,可谓完好,也可能说我们从未见过比这还完好的案子,守候来日我国一齐法院审讯的案件,岂论民事还是刑事案件都能够做到这样。

济南这次审讯,对外界一些“阴事排演、背剧本“等浮名带来了粉碎性的打击,而且群众也都看到了,法庭上岂论是公诉人、辩护人,还是原告人,都是在全力以赴,真刀实枪的博弈,完全不是像谣传的“演戏”。

问:您对薄熙来站在原告席上感到不测吗?

李庄:预见之中,也是预见之外。如何讲呢,所谓预见之中,就是一切踩踏辚轹法制,危害文化,阻挠前进的人和事,以至可能往大了说,一切反人类前进的东西,早晚都会遭到报应。所谓预见之外,兴味是指没想到来得这么快,最少我在重庆服刑的功夫,没有想到这么快,我那功夫总觉得如何也得十年以来才调看到这一幕。

法庭给了薄熙来足够的尊重

问:我们看到在庭审中薄熙来不戴手铐不穿囚服,还可能坐下,这和我们此前看到的庭审景况不太一样。

李庄:是的,我们通常在电视中看到的庭审,原告人大多都身穿囚服、以至带着戒具。能否穿囚服、受审时结果是站着还是坐着的题目,刑诉法没有知道的规则。各地执行起来也不尽相同,从法理下去讲,在任何人未经法院审讯前,他充其量是一个“嫌疑人”,为什么要让他穿囚服受审呢?不穿囚服,也是对嫌疑人一种人格上的尊重。戴不戴手铐的题目,是有司法证明的,那要看原告人能否有行凶、逃窜、自裁等可能性,由百姓法院遵照景况决策。对薄熙来的审讯,法院该当是思索到他的身份和影响力以及其他分析景况,所以说出此刻群众眼前的他,没有被剃光头、穿囚服、戴手铐。相斗劲我被压榨穿囚服在他治下的重庆受审时,济南法院对他文化多了。当然,这种司法文化该当提倡,也守候着各地法院向济南中院练习,让民众感应到准确在法律眼前是人人同等的,最少,出此刻公共视野中画面,尽量不要给群众带来等级观念。

问:有人觉得这次庭审和以往刑事案件审理还有一处清楚明明不同,原告人、公诉人、辩护人、证人等,都可能交织扣问,呈现了很大水平的自在。这种解读您认可吗?

李庄:斗劲认可,济南薄熙来案的审讯方式,也令很多人耳目一新,“反抗式”的滋味浓密一些,司法审讯方式基本上有两种,一种是英美法系普遍采用“反抗式”,另一种海洋法系是“纠问式”。我国的法院也正在提倡和执行“反抗式”,但大多半法院还是没有让这种审讯方式表现的淋漓尽致,几十年来我们保守的审讯方式至今还有很多“纠问式”的影子,但“反抗式”为了保卫公正付出的代价是很大的,它浪费的司法资源远远超出“纠问式”,诉讼时间也很耗时,济南审讯就可能看进去这些,与薄熙来相肖似的案子,如果用“纠问式”审讯方式在其他所在法院审,可能半天审结了,最多也就一两天。那种审讯方式,法庭配角是审讯长,他问谁谁说,公诉人、辩护人、原告人都是主动的。济南法庭上各方的主动交织扣问,准确前进不小。更加是原告人滔滔不绝的自我辩白,也都获得了法庭充裕的保证,这一点,群众都看到了。但岂论什么审讯方式,审讯长以及法庭的庄重还是要尊重的。

薄熙来指的“核心证据”诱导了一多量人

问:看待公诉人出示的证据,薄熙来接二连三地提到“核心证据”,这个核心证据指的是什么?

李庄:薄熙来对“核心证据”的理解,生计重大歪曲,他以为那是有关紧要大概说与案件有关,其实完全不是这样,所谓“核心证据”,是相看待“重心证据”而言,就叫“直接证据”。一个案件的重心证据其实很少,以至惟有一个,其他的基本上都可能说是“核心证据”,要是一个案件的证据链须要100环,该当是环环相扣,缺一不可,缺任何一环都不能变成一个完整的证据链条。这些核心证据恰恰也是援救重心证据的基础,是格外主要的。譬喻说唐肖林为了一个项目找薄熙来助手,薄又帮助联系找副省长、找市长、副市长,然后又给下面的各个主管机构指点,公诉人将侦查阶段搜聚到的这些书证在法庭上出示,就是为了证明薄熙来运用了职务之便,由于纳贿罪的要件之一就是“运用职务之便”。对唐肖林证言这样的重心证据,他大骂证人是疯狗,对核心证据,他又故作紧张的说“与案件有关,没什么用”。他的演出误导了很多人。以至竟有人被他忽悠的误以为控方没有什么证据,但法官、检察官、律师都明白,这些证据都很主要。而且是扎踏实实。

问:您能贯串庭审,全部说说吗?

李庄:证据不是繁多的,对任何一个犯科的指控,它都是由一系列的证据组成,即证据体系,换句话说,叫证据链。既然是链,那最少最少得有三个大概三个以上,大概一百个。控方如果说拿出唐肖林给你贿赂一百万的证据,这其中会包括为什么给你、在哪儿给的你、以什么方式给的你?这都得有,同时你还得证明,为什么他要给你,而不给他?由于你有那时的身份、职务和权利大概社会影响力,你给他在什么所在一批字,他就可能办了,我们把你的批字拿来,这如何叫核心证据呢?同时还有市长办公会议纪要,还有各厅局委办的一些表格,末了弄上去以来你在下面签字“允许”,这都是一环紧扣一环的,这如何叫核心证据,有关紧要呢?这是必需的呀。

问:薄熙来无间在说唐肖林倒卖这个大厦大概倒卖入口汽车目标,他都不知道。

李庄:薄熙来在纳贿概念上和很多赃官一样,存有一个误区。他总觉得用“不知道、不清楚、不了解、记不清……”似乎就可能脱罪了,他不清楚,能否知道唐犯科与你能否组成纳贿罪没任何联系,关键点是你、包括你的夫人和儿子拿没拿唐肖林的钱,要是说你拿了他的钱,说他干了什么我都不知道,他的钱抢来的偷来的我真不知道,这跟抢来的偷来的骗来的,还是卖地、卖汽车批文的,没有任何联系,只须你拿到他钱了,就可能认定。薄熙来的重点不放在拿没拿钱上,他只是说不知道唐肖林办的非法的事儿,是大骗子。他不好证明不了你无罪。

问:能不能这样理解,就是说唐肖林这小我有没有其他的犯科行为,与薄熙来没联系?

李庄:没联系。我举一个例子,他偷来的钱,舍己为人的钱给了你,你纳贿后又把这个钱又捐给了汶川地震灾区。他那个是赃款,你这边做的公益,那也不行,你照样是犯科。这是两码事。薄熙来主要误区在这儿了。

问:您总结一下这个案子的关键吧。

李庄:这个案子主要是纳贿,要点是拿没拿钱。控方举示拿钱证据,辩方和原告人,如何打破控方证据体系,重点是举示没有拿的证据,其他的不是关键。

居心制造十几个“没有”,现实在押避题目

问:庭审中,薄熙来和徐明那段对话,薄熙来问了21个题目,徐明回复了13个”没有“。

李庄:生手人一看,哎哟,薄熙来行,真行,徐明丑态百出。但群众有没有夺目到这十几个“没有”是在回复的什么题目,譬喻说,徐明,开来和瓜瓜每年在国外花几多钱,你跟我说过吗?没有;你找我办完事,我找你要过报答吗?没有;你给他们钱,你跟我说过吗?没有;你在哪儿给的他们钱,我知道吗?不知道;你跟他们每次什么时间,什么地点,干了什么事,你跟我学过吗?没有;他居心制造出十几个“没有”,主要题目,他一个不敢问,就这些不相干的题目,让任何一小我可能问出千百个,有数个,衬托空气可能,对能否有罪无任何帮助,只是稽迟了庭审时间,这些都是废话,放在其他法院的其别人身上,审讯长早就没有耐烦了,济南法院对他还是很尊重的。

问:薄熙来无间在说,说谷开来在做这些事情,他都不知道,他觉得跟他都没有联系。

李庄:知道不知道,不是遵照每个原告人说就能认定的,看什么?还是证据,譬喻说,戛纳尼斯的那套别墅,谷开来对他说了,徐明也对他说了,俩人口供是能印证到一起的。薄熙来没有驳倒徐明在他们家看幻灯片,也没有驳倒在商务部停车场的过道见面,他没有驳倒。一到关键所在,他就没印象了。

压力大不是翻供的理由

问:薄熙来在庭上什么都不供认,翻供对他来说有什么样的风险?

李庄:经历他在法庭上的陈述,我认识他的神态,很忐忑,很纠结。他有一个抵触解不开,他既想逃避法律对他的制裁,又不想背翻供的骂名。他说我在侦查阶段压力大,就招了。我要是公诉人,当即就得问:原告人,你明知道某人纳贿几百万都判死刑了,你为何还要供认几千万呢?你结果是有压力还是没压力?你可能说我想争取认罪态度好,我就地还会质问他,你此刻翻供就是认罪态度好吗?所以说,他纠结,前后抵触的所在太多。

再譬喻,后面说的大连星港湾那个事,他说“那些事,都是市长管的”,反面又说,下午我们跟这个副市长那个副市长到现场去了,你后面说不论,反面你又亲身去管,你结果是管还是不论?我要是公诉人,就地就得诘问,原告人,你哪句话是真的?法庭还是对他斗劲客气,没有弄得他太难受。

此刻的证据链已经变成,薄熙来有没有罪,不在他庭审演出怎样,还是要靠证听说话。

翻供,不是不可能,刑事原告人在法庭上的翻供率占50%以上,这很一般,但翻供必需有两个理由,一是证明自身遭到了刑讯,第二拿出相同的证据,倾覆你原来的口供。如果你不走这两条路,另辟蹊径,以“压力大”为由翻供,肯定没用。把谁抓起来都会有压力的,你把一个农民抓起来,他也有压力,薄熙来和其别人还不一样,他的心里落差比一般人还大。所以说,压力大很天然。

问:假定认定薄谷开来、薄瓜瓜代收贿赂,会不会追查刑责?

李庄:只须成年、神志一般,代收贿赂即是适格同案犯。

拈轻怕重是他最大的特质

问:您觉得薄熙来在庭上的回响反映如何?

李庄:薄熙来爱好表达,爱好演讲,爱好演出,他又是学传媒的,招致他娓娓而谈在那儿三言两语。有句老话,“言多必失”,在薄熙来身上应验了,他有很多失算,这两天的庭审笔录,我当真在看,哟,这句话不该说,哎哟这句话错了,我给他圈了七十多处,他自身把自身都给套里边了。

问:经历薄熙来的供述,您还找到了他的哪些缺点?

李庄:这内中有很多他“认罪”的陈迹,譬喻,他说我原来在中纪委供认时,不知道他们上涨到法律,弦外之音就是,上涨到法律就不供认了,再譬喻,他说徐明那两千一百万,这笔我从未供认过,弦外之音是这两千一百万我从未供认过,其他的我准确供认。

又譬喻,说我们家安全柜多了,七八个,在七十一号房还有一个壮大的安全柜,又说,她如何三万,五万、八万美元记得这么清?那么多的钱,她如何单单就记这两笔呀?弦外之音,这五万、八万美元这算什么呀,哎哟,我们家的钱多了去了。贯串他去年“两会”上说的,我太太早就回家当家庭主妇了。儿子在国外留学,拿全额奖学金。人家学校已经公然声明,我们学校没有这个奖学金。你作为一个市委书记,你薪金几多?七个安全柜内中装什么呢,总不能缩小白菜吧。这样说,对他很倒霉。

从王立军、谷开来的证言来看,在谷开来杀害尼尔伍德那天,王立军亲身驾车送谷开离开杀人现场,王立军该当是同案犯。过后不侦破、不告发,最少是兢兢业业或偏护。如果薄熙来纳贿罪成立,薄谷开来也是纳贿的同案犯,固然你不是国度劳动人员,但是你作为太太收钱,跟丈夫是共犯,这是有法律规则的。还有,薄熙来作为市委书记,所在的最高领导,当你知道太太杀人后,没在第一时间向国度有关机关呈报,也没在第一时间就寝你的部属缉拿凶犯,也没有在第一时间敦促你的夫人投案自首,还去昆明休闲度假喂鸽子。长达五个月时间,最少,定个偏护罪没题目,偏护罪比滥用职权罪最高刑期要重。

我被抓进去前还是薄熙来的粉丝

问:您觉得薄熙来是一个什么样的人?

李庄:他准确是一个有能力、有魅力的人,劳动作风大马金刀,单从这方面说,我很敬仰他,以至可能说,和此刻很多人一样,我以前也是他的粉丝。还有王立军,我也和敬仰,他也是才干事的人。但是,中国人最怕“但是“,如果你的能力、气魄、魅力没用到正道上,而是将能力放到了踩踏辚轹法制,把气魄用到了危害改革关闭,把魅力用在了与多名女性发生不刚直两性联系上,那你最好还是别有这些气魄,那样,把你放在小所在,你是害群之马,放在大所在,你是祸国殃民。

问:您对他印象的变革,是在您入狱之后?

李庄:没错,你说你抓律师干嘛啊?人家正本是一般的实行劳动,你把他视为搅局、影响你仕途了,你这也太过度了吧。

舆情误导至今仍蒙骗许多和蔼的百姓

问:此刻重庆不少的百姓,依旧把薄熙来当成大救星,您如何看这个题目?

李庄:前几天我写了一篇文章,颁发在我的博客里,群众都可能看到,那时,薄熙来还没有审讯,庭审材料也没有公布。经历这几天的庭审,民众对他的认识会更进一步清晰,有的以至大吃一惊。

很难想像,那些和蔼的民众,特别是重庆困穷山区里那些尚未脱贫的群众群众,当看到这些济南法庭上揭穿进去的这些惊心动魄的黑幕,他们的心里能否能够秉承。他们的良知被一经的领导欺骗,他们的和蔼被一经的领导运用。

想当年,率领他们高喊“联合富裕”“反腐倡廉”的书记“家里有很多钱……有七八个安全柜、还有一个壮大的安全柜……一次可能贪污500万……夫人拿走十万八万美元这样的小数,基础不该当记得……儿子进来游历包专机……太太纳贿的价值323万美元的法国别墅,书记竟十几年浑然不知……公安局局长公然为书记太太提供毒品……书记太太仅凭猜忌就可恣意杀害一个英国人……公安局的领导们公然助桀为虐掩护书记太太逃罪……。你看看,那时这都是一群什么人在管理着重庆啊,他们拿出一小局限资金惠及百姓,用唱红打黑做遮羞布,掩饰笼罩了罪行蒙蔽的民众,悲戚的是,有些人公然还对他们顶礼膜拜。

还好,这次济南审讯,让更多的民众认清了他们。

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